今こそ「村山談話」の見直しを へのコメント http://www.suzaku-s.net/2008/11/abandon-the-murayama-statement.html 国際関係、日本の近代史、かんたんレシピ、パチンコ反対、メンズナックル、WEBの話、やる夫など。 Fri, 22 Jan 2010 02:15:04 +0900 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 桜木 朱雀 より http://www.suzaku-s.net/2008/11/abandon-the-murayama-statement.html/comment-page-1/#comment-2784 桜木 朱雀 Sat, 07 Feb 2009 07:27:20 +0000 http://www.suzaku-s.net/?p=877#comment-2784 なるほど、さすがに三国志の研究家の視点は参考になります。 ただ、そもそも社会党政権「村山談話」事態が、日本の揺るぎないプレイと言えないんじゃないかなーとも思います。 外様は外様でも、討伐されて恭順する長州ではなく、軍備を蓄えて外交力を発揮する薩摩になってほしいと思います。そしていつしか倒幕を！ 僕は史家であるニセクロ先生のように長大な思考をもてないので、自分が生きているうちに戦後体制の覆るところを見てからでないと死ねません！ 初音ミクとか本当に関係ないので最後で笑った。テキストサイトは廃れたが、インターネットは今日もおもしろい。 なるほど、さすがに三国志の研究家の視点は参考になります。
ただ、そもそも社会党政権「村山談話」事態が、日本の揺るぎないプレイと言えないんじゃないかなーとも思います。
外様は外様でも、討伐されて恭順する長州ではなく、軍備を蓄えて外交力を発揮する薩摩になってほしいと思います。そしていつしか倒幕を！
僕は史家であるニセクロ先生のように長大な思考をもてないので、自分が生きているうちに戦後体制の覆るところを見てからでないと死ねません！

初音ミクとか本当に関係ないので最後で笑った。テキストサイトは廃れたが、インターネットは今日もおもしろい。

]]> nisekuro より http://www.suzaku-s.net/2008/11/abandon-the-murayama-statement.html/comment-page-1/#comment-2628 nisekuro Mon, 02 Feb 2009 09:09:39 +0000 http://www.suzaku-s.net/?p=877#comment-2628 ども。そのニセクロです。ご無沙汰してます。 米国の場合は今の戦後体制トップにいる覇権国家プレーヤーなので日本と同列に論じられませんて。 また日本は首相がどんだけコロコロ変わろうと変わらぬ揺るぎ無い一貫したプレイで信任得るやり方を 採ってるんで、やっぱそこは外せない所じゃないかと。 日本の場合は国際連盟の五大国の一角でありながらその体制を崩壊させて世界大戦を引き起こし 連合国に討伐された謀反人という立場ですからね。今の国際秩序の下では謀反を企んでないことを いつも立証しなきゃならない身の上にあるんだと思ってます。しかも外様だし。 そういう背景から村山談話の単純な否定は戦後体制の転覆を図ってると受け取られかねないのです。 それについて米国は非常に神経質で、「戦後レジームからの脱却」を掲げた安倍総理に対して米国は 警戒レベルを引き上げ、かなり冷淡な態度をとってました。 これについては一発逆転の秘策などあるわけもなく、100年から200年位ずーっと特定亜細亜諸国が 今の体制を崩壊させて王朝転覆が起きるまで我慢比べなんだと思ってます。 一番楽で簡単なのはどっかが世界大戦引き起こして日本が勝ち組の側で活躍することですけど。 あと全然関係ないけど初音ミクいいよね。 みくみくとかメルトとかハトとかぶち抜け2008とか色々PVとか。 それでユリイカが別冊で初音ミク特集出してるのを見て笑った。なんぞこれ。 ども。そのニセクロです。ご無沙汰してます。
米国の場合は今の戦後体制トップにいる覇権国家プレーヤーなので日本と同列に論じられませんて。
また日本は首相がどんだけコロコロ変わろうと変わらぬ揺るぎ無い一貫したプレイで信任得るやり方を
採ってるんで、やっぱそこは外せない所じゃないかと。
日本の場合は国際連盟の五大国の一角でありながらその体制を崩壊させて世界大戦を引き起こし
連合国に討伐された謀反人という立場ですからね。今の国際秩序の下では謀反を企んでないことを
いつも立証しなきゃならない身の上にあるんだと思ってます。しかも外様だし。
そういう背景から村山談話の単純な否定は戦後体制の転覆を図ってると受け取られかねないのです。
それについて米国は非常に神経質で、「戦後レジームからの脱却」を掲げた安倍総理に対して米国は
警戒レベルを引き上げ、かなり冷淡な態度をとってました。
これについては一発逆転の秘策などあるわけもなく、100年から200年位ずーっと特定亜細亜諸国が
今の体制を崩壊させて王朝転覆が起きるまで我慢比べなんだと思ってます。
一番楽で簡単なのはどっかが世界大戦引き起こして日本が勝ち組の側で活躍することですけど。

あと全然関係ないけど初音ミクいいよね。
みくみくとかメルトとかハトとかぶち抜け2008とか色々PVとか。
それでユリイカが別冊で初音ミク特集出してるのを見て笑った。なんぞこれ。

]]> 桜木 朱雀 より http://www.suzaku-s.net/2008/11/abandon-the-murayama-statement.html/comment-page-1/#comment-2320 桜木 朱雀 Sun, 18 Jan 2009 10:47:41 +0000 http://www.suzaku-s.net/?p=877#comment-2320 ＞nisekuroさん ニセクロさんですか！？おひさしぶりです！（人違いでしたら初めまして） でも例えば米大統領とかは代替わりしたら「ベトナム戦争失敗だった」とか、前の大統領の談話や国策を否定しますよね。 「村山談話」は単なる談話です。問題は、「謝罪していない」「謝罪せよ」という中韓の言いがかり的な非難にちゃんと対応できなかったためであり、村山談話を利用して行なわれた「小泉スピーチ」は、譲歩によって成功を納めたようでいて、大局的に見ると国益を損なうものだったのではないかなあ、と思います。 謝るべきでないところ、そもそも謝らなくていいことを謝ってしまったのが村山談話、河野談話です。これを踏襲しないと日本の外交がたちゆかないというのであれば、そもそもその立脚点がおかしいと思います。 ひっくりかえすとしたら、充分に状況を見計らって、用意周到に、というのはそのとおりだと思います。村山談話発表時の社会党のように、用意周到に行なうべきでしょうね。 ＞nisekuroさん
ニセクロさんですか！？おひさしぶりです！（人違いでしたら初めまして）
でも例えば米大統領とかは代替わりしたら「ベトナム戦争失敗だった」とか、前の大統領の談話や国策を否定しますよね。
「村山談話」は単なる談話です。問題は、「謝罪していない」「謝罪せよ」という中韓の言いがかり的な非難にちゃんと対応できなかったためであり、村山談話を利用して行なわれた「小泉スピーチ」は、譲歩によって成功を納めたようでいて、大局的に見ると国益を損なうものだったのではないかなあ、と思います。
謝るべきでないところ、そもそも謝らなくていいことを謝ってしまったのが村山談話、河野談話です。これを踏襲しないと日本の外交がたちゆかないというのであれば、そもそもその立脚点がおかしいと思います。

ひっくりかえすとしたら、充分に状況を見計らって、用意周到に、というのはそのとおりだと思います。村山談話発表時の社会党のように、用意周到に行なうべきでしょうね。

]]> nisekuro より http://www.suzaku-s.net/2008/11/abandon-the-murayama-statement.html/comment-page-1/#comment-1569 nisekuro Tue, 04 Nov 2008 11:13:25 +0000 http://www.suzaku-s.net/?p=877#comment-1569 現在、日本国として村山談話をひっくり返すのは難しいです。 外交の継続性と国としての一貫性を維持しないとならないから。 これをひっくり返すと国家として他国に対する日本の信用と信頼が失われます。 村山談話は既に小泉総理により2005年4月22日のアジアアフリカ会議でのスピーチで その踏襲を述べられており、単純に村山談話だけを否定することは出来ないのです。 その小泉総理のスピーチはその前段階として中国韓国から日本はこれまで国際社会で 先の戦争について謝罪したことが一切ないと騒いで国際会議の場で日本に改めて土下座 させようとしていたという謀略染みた状況があり、その下で局面を打開すべく行われた ものです。 小泉総理のスピーチはそうした状況の中で①日本は既に村山談話に示されるように 「『アジア諸国』をはじめとしご迷惑をかけた諸国に謝罪している」と述べ、中韓の日本に 対する非難は言いがかりであると示し、また②日本が既に謝罪していることをアジアアフ リカ会議に参加して諸国に証人となって貰い、③これ以降中韓から同じような非難が起こ らないよう未来に渡り予防することを狙いとして行われたものです。 よって以降の日本国総理は村山談話と小泉スピーチを踏襲して常に中韓からのこの手の 論難を予防するという態度をとることが求められるわけです。 　もし村山談話を見直すとするなら、非常に用意周到に時機状況を見計らった上で是まで の日本の姿勢と齟齬を来さないように行う必要があると思います。状況を見てみるに現在 そうした状況には無いように見えますね。 ◎2005年4月22日アジアアフリカ会議での小泉総理のスピーチ http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/04/22speech.html ◎当時の状況をウォッチしていた２ｃｈスレ（当時の雰囲気を味わうにはいいかと） http://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-109.htm 現在、日本国として村山談話をひっくり返すのは難しいです。
外交の継続性と国としての一貫性を維持しないとならないから。
これをひっくり返すと国家として他国に対する日本の信用と信頼が失われます。
村山談話は既に小泉総理により2005年4月22日のアジアアフリカ会議でのスピーチで
その踏襲を述べられており、単純に村山談話だけを否定することは出来ないのです。
その小泉総理のスピーチはその前段階として中国韓国から日本はこれまで国際社会で
先の戦争について謝罪したことが一切ないと騒いで国際会議の場で日本に改めて土下座
させようとしていたという謀略染みた状況があり、その下で局面を打開すべく行われた
ものです。
小泉総理のスピーチはそうした状況の中で①日本は既に村山談話に示されるように
「『アジア諸国』をはじめとしご迷惑をかけた諸国に謝罪している」と述べ、中韓の日本に
対する非難は言いがかりであると示し、また②日本が既に謝罪していることをアジアアフ
リカ会議に参加して諸国に証人となって貰い、③これ以降中韓から同じような非難が起こ
らないよう未来に渡り予防することを狙いとして行われたものです。
よって以降の日本国総理は村山談話と小泉スピーチを踏襲して常に中韓からのこの手の
論難を予防するという態度をとることが求められるわけです。
　もし村山談話を見直すとするなら、非常に用意周到に時機状況を見計らった上で是まで
の日本の姿勢と齟齬を来さないように行う必要があると思います。状況を見てみるに現在
そうした状況には無いように見えますね。

◎2005年4月22日アジアアフリカ会議での小泉総理のスピーチ
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/04/22speech.html
◎当時の状況をウォッチしていた２ｃｈスレ（当時の雰囲気を味わうにはいいかと）
http://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-109.htm

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